Anfängerfrage zum Flugzeugbau (Version 0.20)

Lässt sich ohne Bild schwer sagen wo genau das Problem liegt, aus der Erfahrung heraus tippe ich auf falschen Masse-, Schub- oder Auftriebspunkt. Mit den Rudern an sich hat das nichts zu tun, eher mit deren Position. Lade dir doch mal einen Flieger hier aus dem Forum herunter und schaue wie es da funktioniert - hat mir am Anfang sehr geholfen, zu sehen wie es andere bauen.

Steuerung: Capslock nur einschalten (weiß jetzt aber auch nicht genau was das bringt) Bezieht sich meines Wissens nur auf die Schubkontrolle und nicht die Steuerung.

Mit Flugzeugen kenne ich mich leider überhaupt nicht aus, da bin ich selbst grottenschlecht, meine fallen immer auseinander oder heben nicht ab. Atmosphäre ist mir suspekt, ausser zum abbremsen

Zum Capslock und Steuerung kann ich aber was sagen, eingeschaltetes CapsLock verändert nur das RCS Verhalten. Ist CapsLock aus sind die RCS Düsen beim drücken von WASD sofort auf 100%, ist CapsLock an, nimmt der RCS Schub bei der WASD Steuerung mit der Zeit zu und es dauert übern Daumen so 3-4 Sekunden bis sie bei 100% sind was eine feinere RCS Steuerung ermöglicht. Auf Steuerflächen etc. hat das keine Auswirkung. Die Ruder kannst Du nicht manuell den Achsen zuordnen, ist normalerweise auch nicht nötig. Klingt auf'n ersten Blick nach Schwerpunkt/Auftrieb Problem.

Ja, der Schwerpunkt ändert sich während eines Fluges durch den Spritverbrauch. Du kannst den schlechten Flugeigenschaften entgegenwirken, indem du den Sprit transferierst. Das Transfermenü rufst du glaube ich über Alt klick auf den Quelltank und klick auf den Zieltank auf.

Meines Wissens kannst du dir die Vektoren während des Fluges nicht anzeigen lassen.

Die Masse kann man sich seit neuestem anzeigen lassen kann - allerdings nur in der Orbit Ansicht. Rechts gibt es dort das [i] Symbol, darauf klicken und man sieht die aktuelle Masse des Schiffs. Man kann sich darüber auch Info´s von markierten Zielen (Schiffe/Planeten) anzeigen lassen.

Die Masse kann man sich seit neuestem anzeigen lassen kann - allerdings nur in der Orbit Ansicht. Rechts gibt es dort das [i] Symbol, darauf klicken und man sieht die aktuelle Masse des Schiffs. Man kann sich darüber auch Info´s von markierten Zielen (Schiffe/Planeten) anzeigen lassen.

Zitat von [WTN]Manhattan

Und wie sieht es mit der Gesamtmasse im Editor aus...?

Gibt es auch nicht. Auch hier wieder nur mit Mods möglich (MechJeb oder Kerbal Engineer System).

Ich persönlich habe mir die "TWR-Formel" zu nutze gemacht, um zu sehen ob der Schub auf Kerbin und später auf den anderen Planeten ausreicht. (TWR bedeutet Trust Weight Ratio, also Schub-Gewicht-Verhältnis)

Man rechnet: Schub durch Gewicht durch Gravitation (m/s²). Als Ergebnis kommt/sollte ein Wert von ca. 1,3 rauskommen (geht auch weniger, aber das finde ich optimal), alles unter 1,0 bedeutet die Rakete kann nicht abheben!
Den Schub kenne ich durch die verbauten Triebwerke, die Masse hole ich mir aus der Orbit Map und die Gravitation steht im Wiki und damit ich nicht jedes mal ins Internet muss, habe ich mir die Daten der Planeten abgespeichert und gucke dann nur aufs Bild (siehe Anhang).

Zitat von [WTN]Manhattan

Welche Einheiten haben die Variablen bei der Berechnung des TWR? a kg / b NM / c (m/s²) ?

Also wenn du alles in SI-Einheiten rechnest, dann kommen die richtigen Ergebnisse raus. SI-Einheiten bedeutet: Kg, m, s

Mit Boostern:

1460 Kilo Newton / 137,54 t / 9,81 m/s² = 1,082 (sehr knapp aber Ok)

Ohne Booster:

200 Kilo Newton / 137,54 t / 9,81 m/s² = 0,148 (zu wenig für Kerbin)

Brenndauer und Sprit fließen nicht mit in die Rechnung ein, dafür wären noch ein paar Formeln mehr nötig, mit denen ich leider nicht dienen kann. Ich kenne nur den TWR und nutze das eben hauptsächlich zum überschlagen meiner Lander für andere Planeten, den Rest weiß ich aus Erfahrung schon.

Zitat

Ok, nur wie kann es sein, dass die Booster mit Ihrer kurzen Brenndauer gleich berücksichtigt werden wie das Haupttriebwerk?

Weil der TWR das Verhältnis Gewicht/Schub ausdrückt. Das hat mit der Brenndauer nichts zu tun. Was McFlyever Dir berechnet hat ist nur der TWR zum Zeitpunkt des Starts. Sofort nach der Zündung erhöht er sich, da Sprit verbrannt wird und die Gesamtmasse abnimmt, der Schub durch die Triebwerke aber konstant bleibt. Der TWR nimmt dann kontinuierlich zu - bis Du die Booster abwirfst, dann nimmt er schlagartig wieder ab um dann kontinuierlich wieder zuzunehmen.

Der TWR ist kein fixer Wert, er drückt nur ein Verhältnis des Schubs in Relation zur Masse aus, je höher der Wert um so höher die maximale Beschleunigung. Da Du zum Start 9,81 m/s^2 Gravitationsbeschleunigung überwinden musst, muss logischerweise auch die Rakete eine Beschleunigung von mindestens > 9,81 m/s^2 erreichen. Alles darüber ist dann die reale Beschleunigung.

Wenn die Gravitation überwunden ist, spielt der TWR keine Rolle mehr. Hier hat er nur noch Einfluss auf die Brenndauer.

Zitat

Außerdem müsste doch die Brenndauer des Haupttriebwerks auch eine Rolle spielen

Nicht wenn es darum geht, ob Du abhebst, erst wenn es darum geht wie weit Du kommst.

Zitat

bzw. woher weiß ich wie viel Sprit ich mitnehmen muss?

Kommt drauf an was Du vor hast. Hier gehen so viele Variablen ein, daß man das nicht aus dem Ärmel beantworten kann. Ausprobieren empfinden viele leichter als selbst berechnen. Eine weitere Möglichkeit sind Tools die Dir helfen. Mechjeb oder ähnliches.

wieviel Sprit du brauchst hängt auch arg von deiner Flugweise ab, wenn du zum beispiel in den unteren Luftschichten zu stark beschleunigst, frisst der Luftwiderstand viel Energie, aber die Triebwerke werden erst in höheren Schichten effizienter, sodass es vielleicht nicht ganz unmöglich ist es zu berechnen, aber sehr schwer und aufwändig, sodass auch ich als Theoretiker den Versuch empfehlen würde (kostet ja Nichts, nur Zeit und im Ernstfall Kerman-leben)...

Sagt ma, bringt es mir was ein SAS ins Flugzeug einzubauen? Meine Flieger sind meistens unkontrollierbar! Auch die bereits vorhandenen Modelle schlingern wie verrückt! Eine anständige Flugbahn ist fast unmöglich. Auch mit eingeschaltetem SAS wird aus einer leichten wip Bewegung ein wildes umher taumeln. Was mach ich bloß falsch?! :supersad:

Zitat von Reisu79

Sagt ma, bringt es mir was ein SAS ins Flugzeug einzubauen?

ich bin auch ein relativ neuer Flugzeugbauer, denke aber das reines SAS nicht viel bringt, da es die Flügel nicht mit kontrolliert - dazu brauchts schon ein ASAS (aber evtl. meintest Du das ja). Bei mir macht sich jedenfalls das Avionics Package immer sehr gut um das Flugzeug steuerbar zu halten.