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  4. Fragen & Probleme

Warum 51,9°?

  • Maxximilllian
  • 12. September 2014
  • Maxximilllian
    Anfänger
    Beiträge
    13
    • 12. September 2014
    • #1

    Liebes Community,


    seit Tagen versuche ich den richtigen Anflugwinkel (Inclination) herauszufinden. Und zwar wollte gerne die reale ISS-Umlaufbahn (Incl. 51,9) nachbauen, aber leider ist es gar nicht so einfach wie es eigentlich sein sollte.


    Ich habe genau 3 Test´s absolviert.


    Test I: (Legende: Alt = Altitude; Incl. Inclination; t= Zeit)


    Vessel:


    73,6 t Alt. = 300 km
    Incl. 51,9° (+)
    t= 14,45


    Test II:


    Vessel:


    74,28 t (ca. 1 t more) Alt 400 km
    Incl. 51,9° (+)
    t= 14,55 s


    Test III:


    Vessel:


    406,4 t Alt. 400 km
    Incl. 51,9
    t= 20,55 s


    Resultat:


    Umso mehr Zeit es braucht, desto mehr verändert sich die Bahn.


    Frage:


    Warum zeigt Mechjeb 51,869° (51,9°) an, wenn die Flugbahn eine andere ist? Ich weis, dass die Bahn durch die kinetische Kraft der Raketen zusammenhängt. Die Abwirfsequenz dauert auch eine Weile, um Schäden am Triebwerk zu vermeiden.


    Gibt es eine Formel, wo man die Zeit und die perfekte Umlaufbahn für den vorhandenen Gewicht einberechnen kann?


    Also 500 t; 3 Minuten; und kN = ?



    P.S.


    Es muss sowas geben, weil es die Nasa auch dies berechnet. Und das ziemlich exakt.


    Sorry, für meine Vorstellung. :-)

  • Saphi
    IK 2014 Gewinner
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    • 12. September 2014
    • #2

    Die Esa! und die Nasa haben auch ein Paar Mathematik Genies?, in KSP ist die sache vereinfacht und es sind wesentlich weniger einflussfaktoren (Liste ist Laaaang).


    Ein Tipp kann ich aber geben für KSP:


    Ein objekt in den Gewünschten Obrit bringen.


    Alle weitern komplett manuell (d.H. ohne CheatJeb/mechjeb), manuell bin ich Präziser als es Mechjeb sein könnte zur zeit.

  • blinkfreak182
    Fortgeschrittener
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    • 12. September 2014
    • #3

    Was genau willst du mit der Zeit ausagen? Was für ne Zeit soll das sein?

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  • Maxximilllian
    Anfänger
    Beiträge
    13
    • 12. September 2014
    • #4
    Zitat von blinkfreak182

    Was genau willst du mit der Zeit ausagen? Was für ne Zeit soll das sein?


    Die Zeit ist die Zeit vor des startens und der Abklingzeit pro Stufe.

  • Allan Sche Sar
    Kerbonaut
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    • 13. September 2014
    • #5

    [wise=info]Thread wurde verschoben, da es sich hierbei nicht um eine Herausforderung handelt[/wise]

    Für den Triumph des Bösen reicht es, wenn das Gute nichts unternimmt.

  • Immenburg
    Anfänger
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    6
    • 15. September 2014
    • #6

    Also ich würde dir ja gerne helfen, aber mir ist nicht mal ganz klar, was genau du uns mit deinen Daten sagen willst und was überhaupt deine Frage ist.


    Aber du kannst die Umlaufbahn der ISS in KSP nicht wirklich realistisch nachspielen. Die Umlaufbahn der ISS liegt zwar bei 200-400km, aber dabei musst du auch beachten, dass die Erde nen Durchmesser von 12.000km hat und Kerbin nur 1200km. Rechnet man die ~300km auf den KSP Maßstab um, dann kommt man auf 30km. Was natürlich in KSP nicht funktionieren wird. Und eigentlich müsste die Umlaufbahn auch innerhalb der Atmosphäre liegen.
    Willst du die ISS also halbwegs glaubwürdig nachbauen, dann dürfte deine Umlaufbahn nicht weit über 70km liegen.


    Aber welches Problem du mit deiner Inklination hast, musst du uns noch mal erklären. Und der deutsche begriff dafür wäre Bahnneigung. Anflugwinkel ist was anders.

  • Thoromir
    Teilzeitgenie
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    Beiträge
    328
    • 16. September 2014
    • #7

    Neben dem, was Immenburggesagt hat, kommt vielleicht noch ein Gedanke hinzu, den man auch immer ganz schnell übersieht:


    Der KSP Raumhafen liegt exakt auf dem Äquator. Dadurch sind äqatoriale Umlaufbahnen ganz einfach.


    Aber die realen Raufhäfen der Russen und Amerkaner liegen weit weg vom Äqator. Deshalb hat jede Raumstation eine Umlaufbahn, die nicht über dem Äquator liegt. Das wiederum hat zur Folge, das ein Raumschiff, das die ISS erreichen will, auf ein Startfenster warten muss (etwa in den Minuten, in denen die Bahn der Station über dem Startplatz liegt).


    Bei einer äquatorialen Raumstation, wie man sie vermutlich in KSP errichten würde, gibt es gar keine Startfenster, man kann jederzeit starten, da die Bahn der Station ja zu jedem Zeitpunkt über dem Raumhafen liegt.


    Wenn man das bedenkt, werden auch die 52 Grad verständlich.

  • Maxximilllian
    Anfänger
    Beiträge
    13
    • 17. September 2014
    • #8
    Zitat von Thoromir

    Neben dem, was Liebes Community,


    seit Tagen versuche ich den richtigen Anflugwinkel (Inclination) herauszufinden. Und zwar wollte gerne die reale ISS-Umlaufbahn (Incl. 51,9) nachbauen, aber leider ist es gar nicht so einfach wie es eigentlich sein sollte.


    Ich habe genau 3 Test´s absolviert.


    Test I: (Legende: Alt = Altitude; Incl. Inclination; t= Zeit)


    Vessel:


    73,6 t Alt. = 300 km
    Incl. 51,9° (+)
    t= 14,45


    Test II:


    Vessel:


    74,28 t (ca. 1 t more) Alt 400 km
    Incl. 51,9° (+)
    t= 14,55 s


    Test III:


    Vessel:


    406,4 t Alt. 400 km
    Incl. 51,9
    t= 20,55 s


    Resultat:


    Umso mehr Zeit es braucht, desto mehr verändert sich die Bahn.


    Frage:


    Warum zeigt Mechjeb 51,869° (51,9°) an, wenn die Flugbahn eine andere ist? Ich weis, dass die Bahn durch die kinetische Kraft der Raketen zusammenhängt. Die Abwirfsequenz dauert auch eine Weile, um Schäden am Triebwerk zu vermeiden.


    Gibt es eine Formel, wo man die Zeit und die perfekte Umlaufbahn für den vorhandenen Gewicht einberechnen kann?


    Also 500 t; 3 Minuten; und kN = ?



    P.S.


    Es muss sowas geben, weil es die Nasa auch dies berechnet. Und das ziemlich exakt.


    Sorry, für meine Vorstellung. :-)

    [quote='Thoromir','index.php?page=Thread&postID=33979#post33979']Neben dem, was Immenburggesagt hat, kommt vielleicht noch ein Gedanke hinzu, den man auch immer ganz schnell übersieht:


    Der KSP Raumhafen liegt exakt auf dem Äquator. Dadurch sind äqatoriale Umlaufbahnen ganz einfach.


    Aber die realen Raufhäfen der Russen und Amerkaner liegen weit weg vom Äqator. Deshalb hat jede Raumstation eine Umlaufbahn, die nicht über dem Äquator liegt. Das wiederum hat zur Folge, das ein Raumschiff, das die ISS erreichen will, auf ein Startfenster warten muss (etwa in den Minuten, in denen die Bahn der Station über dem Startplatz liegt).


    Bei einer äquatorialen Raumstation, wie man sie vermutlich in KSP errichten würde, gibt es gar keine Startfenster, man kann jederzeit starten, da die Bahn der Station ja zu jedem Zeitpunkt über dem Raumhafen liegt.


    Wenn man das bedenkt, werden auch die 52 Grad verständlich.

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    Danke dir, darüber habe ich nicht nachgedacht. Also wenn man den Starthafen richtig einschätzt und die Position günstig positioniert, da wird man über einen äquatorielle Umlaufbahn gebracht (270°). Das Startfenster ist hier der richtige Ausdruck für meine Frage gewesen, fiel mir nicht auf Anhieb ein. 51,9° ist die günstige Umlaufbahn für "unsere Erde", was ich nicht bedachte. Also werde ich demnächst meine KSS auf 270° errichten und weiterbauen.


    P.S: Kann man die Werte, Gewichte, Neigungen etc. des Planeten verändern, sodass alles realer wird?

  • Maxximilllian
    Anfänger
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    • 17. September 2014
    • #9

    Welche Umlaufbahn würdet ihr am optimalsten für eine KSS wählen.


    Begründung bitte.

  • Raiden2k5
    Professor
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    • 17. September 2014
    • #10

    Bahnneigung 0° also vom ksc aus direkt hoch.
    höhe irdenwo zwischen 100 und 200km.


    so kommste schnell und einfach mit neuen teilen hin und musst nicht viel sprit verschwenden um die neigung zu erwischen.

    Tausche W-Lankabel gegen Volleyballschläger.

    http://www.spacetelescope.org/images/heic1502a/zoomable/

  • Maxximilllian
    Anfänger
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    • 17. September 2014
    • #11
    Zitat von Raiden2k5

    Bahnneigung 0° also vom ksc aus direkt hoch.
    höhe irdenwo zwischen 100 und 200km.


    so kommste schnell und einfach mit neuen teilen hin und musst nicht viel sprit verschwenden um die neigung zu erwischen.

    Inclination 0°? Wo bleibt dann der Gravity Turn? Also 270° ist irgendwie optimaler, oder?

  • Raiden2k5
    Professor
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    • 17. September 2014
    • #12

    mit der bahnneigung meine ich die abweichung vom äquator zur bahnebene der station.

    Tausche W-Lankabel gegen Volleyballschläger.

    http://www.spacetelescope.org/images/heic1502a/zoomable/

  • Maxximilllian
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    • 17. September 2014
    • #13

    Achso okay. Weist du vielleicht, ob man die Reibung bzw. Hitze beim Wiedereintritt in die Atmosphäre verstärken kann? Also realistischer.

  • Raiden2k5
    Professor
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    • 17. September 2014
    • #14

    der mod deadly reentry sollte das wohl machen.
    hab ich aber persönlich noch nicht getestet.

    Tausche W-Lankabel gegen Volleyballschläger.

    http://www.spacetelescope.org/images/heic1502a/zoomable/

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