Stillstand im Weltraum?

  • Richtig, selbst wenn ich mich mit 1000km/h bewege dann ist meine relative geschwindigkeit zu mir selbst 0. Dazu mußß man weder die zeit anhalten noch die umgebung beschleunigen oder sonstwas machen. Man muss einfach nur physisch Anwesend sein.

    Kein Kuchen ist auch keine Lösung.

  • Man ermittle das Baryzentrum (Schwerpunkt aller Massen) des Universums und setze dieses als Bezugspunkt.
    Nun begibt man sich zum "Point Nemo" des Canes Venatici Supervoids - ein gigantisches Gebiet reinster Leere, das immerhin einen Durchmesser von ca. 2 Milliarden Lichtjahren aufweist - und nun "löscht" man seine relative Geschwindigkeit zum Baryzentrum des Universums bis auf 0.


    Selbst ohne zutun würde man (relativ zum Schwerpunkt) sehr sehr lange an einem 'Ort' verharren, bis man auch nur 1 km/h Differenz überschreitet, würde es ewig dauern. Jahrhunderte oder gar Jahrtausende. (Um das exakt zu berechnen, benötigt man schon eine akkurate Simulation.) - Denn die gravitativ wirkenden Massen sind einfach viel zu weit weg. So könnte man zumindest praktisch gesehen Stillstand erreichen & das auch noch ohne zusätzliche Aufwendung von Energie.

    Der Optimist glaubt, wir leben in der besten aller möglichen Welten, ...

    ... der Pessimist fürchtet, dass das wahr ist.

  • Problem; Ein Baryzentrum setzt eine endliche, endlich weit voneinander entfernte Massenpunkte voraus. Man weiß nicht, ob unser Universum dies Eigenschaften in seiner Gesamtheit erfüllt.
    Ist aber sehr wahrscheinlich nicht der Fall. Wenn es ein Baryzentrum gäbe ließe sich das messen, da sich in unserem ausdehnenden Universum Objekte die sich in Richtung Zentrum ausdehnen schneller bewegen müssten als solche die in die anderen Richtungen unterwegs sind. Oder hab ich das Konzept der Gravitation noch nicht verstanden?

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  • Problem; Ein Baryzentrum setzt eine endliche, endlich weit voneinander entfernte Massenpunkte voraus. Man weiß nicht, ob unser Universum dies Eigenschaften in seiner Gesamtheit erfüllt.
    Ist aber sehr wahrscheinlich nicht der Fall. Wenn es ein Baryzentrum gäbe ließe sich das messen, da sich in unserem ausdehnenden Universum Objekte die sich in Richtung Zentrum ausdehnen schneller bewegen müssten als solche die in die anderen Richtungen unterwegs sind. Oder hab ich das Konzept der Gravitation noch nicht verstanden?

    Auch wenn der Raum des Universums möglicherweise unendlich ist, so konnte sich die Materie (Masse) darin seit dem Urknall maximal "nur" mit Lichtgeschwindigkeit verteilen, was eine endliche Ausdehnung der Massen ja schonmal garantiert. Und dann MUSS es auch zwingend ein unveränderliches Baryzentrum geben. Zum zweiten Punkt mit der Ausdehnung - da hast du wohl ordentlich was verdreht! ;-)


    Selbst bei beschleunigter Expansion der Materie bleibt das Baryzentrum unverändert immer am gleichen Ort - bis auf den Nanometer genau! Ein idealer Bezugspunkt also.

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  • Sie kann sich mit mehr als Lichtgeschwindigkeit verteilen, da sich mit dem Universum der Raum an sich ausdehnt und nicht die Masse durch den Raum wandert. Und da Raumzeit keine Informationen Trägt, kann dieser sich schneller ausdehnen als Lichtgeschwindigkeit.
    So wie du dir das Universum vorstellt, hat es einen Ursprung von dem aus sich alles ausgedehnt und das Energie und Masse der Ausdehnung folgen. Ähnlich einer Klassischen Explosion. Alleerings ist es so, dass das Universum eher aufquillt, wie ein Heftteig,

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  • Nice2Know: Jene Expansion des Universums macht es auch unmöglich, mit Unterlichtgeschwindigkeit eine andere Galaxie zu erreichen, weil sich der Raum zwischen Galaxien schneller ausdehnt, als man fliegen könnte.

    Das zweifel ich jetzt aber mal an.
    Wenn dem so wäre, könnte es keine Zusammenstöße von Galaxien geben. Andromedagalaxs und Michstraße kommen aufeinander zu und werden in 5 Milliarden Jahren verschmelzen.
    Sogar alle anderen Galaxien der Lokalen Gruppe nähern sich, und werden irgendwann zu einer einzigen Galaxie verschmelzen. Das wäre nicht möglich, wenn diese Aussage richtig wäre.


    Ich frage mich in diesem Zusammenhang: Wie schnell wirken Gravitationskräfte?
    Angenommen aus einem anderen Universum materialisiert irgendwo ein Schwarzes Loch, oder ein STern oder auch eine ganze Galaxis. Wie schnell reagieren umliegende Sterne, Galaxien, Planeten auf diese neue Masse? Wirkt sich das mit Lichtgeschwindigkeit aus, oder sofort?
    Würde in einem Lichtjahr Entfernung aus einem anderen Universum ein Schwarzes Loch erscheine, würde sich das erst in einem Jahr auf unser Sonnensystem auswirken, oder schlagartig mit dem Erscheinen des Objekts?

  • Aber Scarabaeus hat in gewisser weise recht, da sich das Universum immer schneller und schneller ausdehnt wird irgendwann der Punkt kommen, in dem das beschriebene Szenario eintrifft.


    @Maxwell das ist ein schönes Beispiel dafür, das C nicht nur die Lichtgeschwindigkeit sonder die Geschwindigkeit der Kausalität an sich in unserem Universum ist.

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  • Ich habe endlich mal Zeit gefunden mir hier alles durchzulesen und würde gerne ein paar Sachen klären die mir hier aufgefallen sind. Deswegen gehe ich einfach mal alle Punkte durch die ich mir notiert habe. Vorab: Ich gehöre nicht zum Fachbereich Astrophysik, deshalb weiß ich neben dem was man in den Grundkursen lernt nicht viel, deswegen kann ich nicht auf alles so eingehen wie es vielleicht von Nöten wäre.

    Hi Leute.
    Mich beschäftigt seit einiger Zeit eine Frage.
    Ist es (Theoretisch) möglich irgend wo im Weltraum ein (z.B.) Raumschiff zum Stillstand zu bringen? Oder anders gefragt. Gibt es irgend wo im Weltraum Orte, wo man von nichts angezogen wird?

    1. Stillstand := dv/dt = 0. Das muss auch nur lokal in der Zeit gelten und nicht Global, somit ist es keine besondere Schwierigkeit, da es ja auch keine lokalen ausgezeichneten Bezugssysteme (eigentlich ist der Singular angebrachter, da es bestimmte Auszeichnungen gibt) für eine Geschwindigkeitsmessung gibt. Warum es auch keinen Sinn macht über ein globales System (z.B. das Universum selbst) zu reden, erörtere ich später.
    2. Gute Frage kurze Antwort: Weder ich noch sonst jemand hier kann dir das seriös beantworten.


    Wie mir scheint, haben viele hier ein falsches Bild davon, wie das, was man in den Medien über Physik hört, zu bewerten ist. Ich habe oft gelesen, wie mit Energieerhaltung oder Impulserhaltung argumentiert wird, wie behauptet wird alles entstand mit dem Urknall, das Universum dehnt sich vortlaufend schneller aus, irgendetwas über Paralleluniversen habe ich auch gelesen. Um das anschaulich zu klären muss ich etwas weiter ausholen. Deswegen verpacke ich das Kompakt, sodass man es leicht überspringen kann.


    Da ist das Problem, suche die Lösung. Du kannst sie durch reines Denken finden; denn in der Mathematik gibt es kein Ignorabimus!

  • Natürlich wirkt die Gravitation von Mond, Sonne

    und hebt damit die Erdkruste um ca. 1/2 Meter an - also Vorsicht mit dem Spruch "..keine grosse Kraft.."
    ;)


    Das zweifel ich jetzt aber mal an.
    Wenn dem so wäre, könnte es keine Zusammenstöße von Galaxien geben. Andromedagalaxs und Michstraße kommen aufeinander zu und werden in 5 Milliarden Jahren verschmelzen.
    Sogar alle anderen Galaxien der Lokalen Gruppe nähern sich, und werden irgendwann zu einer einzigen Galaxie verschmelzen. Das wäre nicht möglich, wenn diese Aussage richtig wäre.

    es heisst ja nicht umsonst "LOKALE" Gruppe
    diese wird trotz der Ausdehnung des Universums zusammen bleiben


    ABER


    von den anderen (mrd.) Gruppen entfernen wir uns trotzdem
    und
    damit tritt genau folgendes Szenario ein:
    Irgendwann in der Zukunft wird der GESAMTE ERKENNBARE Weltraum nur noch aus der lokalen Gruppe bestehen!